Kontrollera luftfuktighet på vinden

[thomasb82]

Hej,

Jag har en kallvind med två gavelventiler och relativt hög luffuktighet på över 75%(tilläggsisolerat).
Läste lite om Trygghetvakten, en produkt för kontrollerad ventilation som bara tar in luft utifrån om den är torrare än den på vinden. Ett sådant borde man väl kunna knåpa ihop själv tänker jag då, om inte annat som ett tankeexperiment.

-1 eller 2 paxfläktar(PAX 1 och PAX2), som blockerar ventilen om av, kopplade till vanlig mottagare
-2 stycken tem/fuktgivare(RF), inomhus(RFINT)och utomhus(RFEXT).
-

Tänker mig typ att jag bygger ett scenario liknande med 1 paxfläkt som en start:
OM RFEXT går under 70 AND RFINT är mer än 70 = PAX1 ON
OM RFEXT går över 70 AND RFINT is below 70 =PAX1OFF
osv...

Dock vore det bästa om man kunde programmera på något sätt så när externa RF är lägre än Interna RF så är fläkten på och vice versta, så att man inte binder sig till ett visst utgångsvärde.

Är jag helt ute och cyklar?

Mvh thomas

[krambriw]

Är jag helt ute och cyklar?

Nja, kanske. Det är inte riktigt så enkelt.

Tänk så här:

Luften som finns på kallvinden innehåller en viss vattenmängd. Du vill bara byta ut den om uteluften är torrare, dvs innehåller mindre vatten. Men att gå på RH värdena räcker inte.

Så hur räknar man ut hur mycket vatten som finns i luft (benämns även absolut fuktighet)? Se formel nedan.

7. Absolute humidity
Absolute humidity is defined as the mass of water vapour in a certain volume. If ideal gas
behaviour is assumed the absolute humidity can be calculated using:
A = C · Pw/T (g/m3) , where
C = Constant 2.16679 gK/J
Pw = Vapour pressure in Pa
T = Temperature in K

Example:
The ambient temperature is 20°C and the relative humidity is 80%. Calculate absolute
humidity:
Pw = Pws(20°C) · 80/100 = 18.7 hPa
A = 2.16679 · 1870/(273.15+20) = 13.82 g/m3


Dessutom, man vill ju inte att fläkten skall gå då risken för kondens egentligen är liten. Därför bör man också räkna ut den så kallade daggpunktstemperaturen (den temperatur när det fälls ut kondens). Den beräknar man så här:

Td = Tc – 0,133 × ( 100 – Rh ) om Rh > 85 %

Td = Tc – 0,2 × ( 95 – Rh ) om Rh < 85 %

Där:
Td = Daggpunktstemperatur (°C)
Tc = Lufttemperatur (°C)
Rh = Relativ fuktighet (%)


Allt detta kan man lösa med en raspberry pi, Node-RED, tellstick-node och lite javascript

Om Node-RED, se här

http://www.telldus.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=5169

[krambriw]

För att spinna vidare på ämnet, bilden visar en konfiguration i Node-RED som jag tror skulle fungera. Jag har en Oregon sensor på vinden (32) och en utomhus (142) i norrläge

Som man ser så är den beräknade vattenmängden i luften på vinden ungefär lika som i utomhusluften. Samtidigt visar beräkningen av skillnaden mellan aktuell temperatur på vinden och daggpunktstemperaturen (temperatur då kondens fälls ut) att vi har viss marginal kvar, Dewpoint (delta) = 3.8 grader.

Fläkten skulle i det här läget inte behöva starta

Reglerna i Logiken är följande
- starta fläkten om vattenmängden i utomhusluften är lägre än i den befintliga luften på vinden OCH Dewpoint (delta) är mindre än 2.0
- stoppa fläkten om vattenmängden i utomhusluften är högre än i den befintliga luften på vinden ELLER Dewpoint (delta) är större eller lika med 2.0

Dessutom finns en räknare inbyggd så att inte TellSticken skickar signaler för varje sensor händelse. Som räknaren är inställd i exemplet så skickas en signal för var tionde sensor händelse från vinden, ungefär var sjunde minut, för att förhoppningsvis säkerställa att nexa-modulen verkligen står i rätt läge.

I övrigt finns en initiering inlagd så att fläkten alltid sätts i läge FRÅN vid uppstart/omstart

mvh

Skärmklipp.JPG (18.21 KiB) Viewed 6776 times

[snej81]

Jag har också en tilläggsisolerad kallvind med 2 gavelventiler. Har mätt RF där i ett par månader nu och den varierar lika mycket som RF utomhus, följer i princip RF utomhus fast ligger något lägre. Just nu har jag 71% på vinden och 75% utomhus, men nu är det ju kraftig högtryck och när det är ``traditionell´´ svensk vinter så ligger det snarare på 80-90%. Vad jag har förstått är detta dock helt normalt, att RF på vinden följer RF utomhus (fast något lägre).

Jag hade dessutom en besiktningsman här i början av september som mätte med proffsutrustning på vinden och han sa att det var snustorrt, långt under ´´farliga´´ värden. Så jag tror inte man ska hänga upp sig för mycket på hög RF på kallvind, viktigare isf att man ligger inom riktvärden inomhus, särskilt i äldre hus med dålig ventilation som är nyrenoverade med mycket bättre isolering iom treglasfönster, rejäla dörrar mm än huset hade original.

[thomasb82]

aah smart med daggpunkten, det hade jag inte tänkt på. känns som att jag inte är smart eller kunnig nog för att ta itu med det projektet med rasperry, men ruskigt intressant läsning ändå, tack för att ni tog er tid att skriva. ska fundera lite mer på detta. funderar på någon lösning med ett stängbar ventil och servo, arduino kanske, så jag iallfall kan stänga till ventilerna när det behövs. men det blir framöver

[krambriw]

Det blir en hel del citat nedan:

Vad jag har förstått är detta dock helt normalt, att RF på vinden följer RF utomhus (fast något lägre).

Stämmer bra med hur det är hos oss, typiskt kallvindar. Anlednigen att det är något lägre RF beror på att det trots allt läcker lite värme från kåken upp på vinden

Jag hade dessutom en besiktningsman här i början av september som mätte med proffsutrustning på vinden och han sa att det var snustorrt, långt under ´´farliga´´ värden.

Samma här, snustorrt, ingen konstig lukt, samma i krypgrunden helt torrt, ingen påväxt (mögel), ingen konstig lukt

Så jag tror inte man ska hänga upp sig för mycket på hög RF på kallvind

Jag anser att det gäller generellt, det är betydligt viktigare att veta när det finns risk för kondensutfällning

äldre hus med dålig ventilation som är nyrenoverade med mycket bättre isolering iom treglasfönster, rejäla dörrar mm än huset hade original

Bästa sättet att fördärva ett gammal fint hus. Minns exemplet från Vaxholm som Anticimex hade renoverat, mögelspecialisterna skapade själva en egen odling med hussvamp


mvh