Av/på brytere for DIN-skinne kompatibel med Tellstick?

[Helge S]

Finnes det av/på brytere for montering på DIN-skinne (sammen med sikringer i sikringsskap) kompatibel med Tellstick?

Jeg har i mange år benyttet PLC-basert x10 system i vårt feriehus. Dette har jeg den siste tiden fått mer og mer problemer med, ved at en del av mine 12 brytere ikke lenger lar seg styre. Jeg har sjekket samtlige brytere og de virker nær styreenheten (men ikke der i huset jeg trenger dem). Jeg mistenker mere støy på strømnettet som forstyrrer/blander seg med x10-signalene (støy fra nettet/nabokunder eller nye apparater i min installasjon). Derfor vurderer jeg å bytte alle mine brytere over til Tellstick (trådløst) og ikke bare som de siste 2 år noen få brytere og noen få sensorer (temperatur og luftfuktighet).

Men... tre av mine x10 brytere er for styring av hele 10 A og 16 A kurser med varmeovner og trenger derfor monteres på DIN-skinne inne i sikringsskap. Jeg trenger derfor Tellstick-kompatible brytere for slik montasje. Finnes det i det hele tatt noe slikt?

[etompau]

Nej, har ikke sett noen 433 MHz-brytare for DIN-montering. Sandsynligtvis på grund af att det ikke går att sikkerstille korrekt mottagning hvis mottagarna sitter tätt ihop på DIN-skenan.
Har heller ikke fundet noen Z-wave-brytare för DIN-montasje.

En lösning kan vare at du montera 3 stycken kontaktorer på DIN-skenan, og 3 mottagare (ex. LCMR-1000) i en kapsling utanför din central.
Min oppfattning er at du kan montere disse mottagare på et afstand af måske 4-5 cm för korrekt funktion.

[arneolav]

Forslaget til etompau er helt ok.

Har noe lignende selv.
6 stkLCMR-1000 i rekke, centeravstand ca 15 cm og 6 stk på kvadrisk plate (bilde), centeravstand ca 15cm.
Dette fungerer helt greitt, ingen problemer observert.

[Helge S]

Tusen takk for tips etompau og arneolav

Jeg får nok ikke behov for et slikt kontrollpanel som du har arneolav da de tre DIN-modulene i mitt gamle x10-system står i hver sin etasje og dermed hver sin sikringsboks. Feriehuset er et gammelt næringsbygg på 95kvm per etasje over 3 etasjer med eget sikringsskap/fordeling for hver etasje. Jeg har til sammen 12 stk x10 brytere med 3 på DIN-skinne i hvert sitt sikringsskap og 9 stk apparatmoduler i stikkontakter rundt om. De siste 2 år har jeg i tillegg hatt en Tellstick Net som styrer 4 Nexa brytere og henter sensordata fra 3 temperatursensorer.

Ideen med å bruke 3 stk LCMR-1000 virker god, men da må jeg altså ha modulene på "utsiden" av sikringsskapene skjønner jeg og så bruke dem til å styre DIN-baserte kontaktorer som styrer ovnskursene. I den forbindelse lurer jeg litt på om man må ha noen belastning på LCMR-1000 modulene utover kun trekkespolen til kontaktorene? Det kan virke slik ut fra tilbakemeldinger på Clas Ohlson sine hjemmesider!

"Copy - paste":
- Lewinder 24. januar 2014 Man måsta ha belasting på denna för att den ska hålla reläet draget, annars slås den av. det räcker med en lite last, tex lågenergilampa.
- Håkan 4. februar 2015 Provade med att byta ut halogenlamporna (5 x 20 W) mot lysdioder varvid allt slocknade. Den klarar inte för låg last, se upp med det!

http://www.clasohlson.com/no/Nexa-LCMR- ... e#moreinfo


EDIT: Jeg glemte å spørre om LCMR-1000 husker siste posisjon (av eller på) etter strømbrudd? Det gjør nemlig mine x10 DIN-moduler av typen AD10. Er det minusgrader ute og jeg har slått på mine 3 AD10 for å holde feriehuset frostsikkert kommer varmen på igjen etter strømbrudd. På dette punktet er mine erfaringer så langt at Nexa sine apparatmoduler dessverre ikke svarer til mine ønsker.

[etompau]

Tilbagemeldingen på Clas Ohlsons hjemmeside er ikke korrekt. LCMR-1000 kobles mellan Fas og Neutralledare og kräver ikke en minimibelastning för korrekt funktion
De mottakare som kobles i serie med fas-ledare (ex. dimmer) där er det nödvändigt med en belastning för at en ström ska flyta genom mottakaren.

Reläet i LCMR-1000 återgår til off-positjon efter strömavbrutt.

[Helge S]

Tilbagemeldingen på Clas Ohlsons hjemmeside er ikke korrekt. LCMR-1000 kobles mellan Fas og Neutralledare og kräver ikke en minimibelastning för korrekt funktion
De mottakare som kobles i serie med fas-ledare (ex. dimmer) där er det nödvändigt med en belastning för at en ström ska flyta genom mottakaren.

Hmmm... i Norge har vi en høy andel (langt over halvparten av det norske lavspenningsnettet) av 3 fase deltanett uten nøytralleder. Jeg har også slikt deltanett som forsyner mitt feriehus: altså 230 V mellom fasene (i stedet for 230 V mellom fase og nøytral og 400 V mellom fasene). Da skal vel LCMR-1000 kobles mellom to faseledere i stedet for mellom faseleder og nøytral. Men jeg skal kanskje likevel ikke trenge noen "grunnlast" utover kontaktorenes trekkespole?

[etompau]

Ok, jeg har hört om at Norge har lidt anderledes elnett, så det borde då betyda at den ansluts mellan fas og fas som du godt beskriver.
Detta ska dock ikke påvirke grundlastspörsmålet.

[agn]

Tilbagemeldingen på Clas Ohlsons hjemmeside er ikke korrekt. LCMR-1000 kobles mellan Fas og Neutralledare og kräver ikke en minimibelastning för korrekt funktion
De mottakare som kobles i serie med fas-ledare (ex. dimmer) där er det nödvändigt med en belastning för at en ström ska flyta genom mottakaren.

Reläet i LCMR-1000 återgår til off-positjon efter strömavbrutt.

Här vill jag inte hålla med etompau riktigt. Jag hade problem med att få olika Nexabrytare att slå av med låg belastning (1,6W) och ställde frågan till Nexas support om de hade någon brytare som fungerade säkert med låg belastning. Deras svar var att de inte hade någon brytare som fungerade säkert med så låg last. De föreslog WMR-3500 men bara om belastningen var över 3W.

När det gäller mottagare som kommer ihåg läget efter strömavbrott så finns en brytare från GAO (EverFlourish) med art.nr. 36-2348 hos clas ohlson. Den har utgått ur ordinarie sortiment och finns ej längre i varuhusen. Den går dock fortfarande att köpa via postorder där den säljs ut för 59 kr. Det är en brytare med bra räckvidd som klarar 16A och även kan sitta utomhus.

[Helge S]

Här vill jag inte hålla med etompau riktigt. Jag hade problem med att få olika Nexabrytare att slå av med låg belastning (1,6W) och ställde frågan till Nexas support om de hade någon brytare som fungerade säkert med låg belastning. Deras svar var att de inte hade någon brytare som fungerade säkert med så låg last. De föreslog WMR-3500 men bara om belastningen var över 3W.

Da er det kanskje som jeg frykter og det kan være nødvendig med noe grunnlast? ...3 W effektmotstand?

WMR-3500 klarer forresten også 16 A (3500 W) når lasten er ohmsk i form av panelovner. Men den passer ikke på en DIN-skinne i sikringsskap.

När det gäller mottagare som kommer ihåg läget efter strömavbrott så finns en brytare från GAO (EverFlourish) med art.nr. 36-2348 hos clas ohlson. Den har utgått ur ordinarie sortiment och finns ej längre i varuhusen. Den går dock fortfarande att köpa via postorder där den säljs ut för 59 kr. Det är en brytare med bra räckvidd som klarar 16A och även kan sitta utomhus.

Jeg kjøpte flere slike GAO apparatmoduler (innendørsvarianten) fra CO "restparti", men min erfaring er at den har merkbart dårligere rekkevidde enn den jeg bruker fra Nexa (EYCR-2300) som alltid er av etter strømbrudd http://www.clasohlson.com/no/Nexa-EYCR- ... er/36-4604

En annen rar ting jeg opplevde var at 2 slike GAO-moduler slår seg av og på samtidig selv om de ble kjørt på "learning" hver for seg!? Jeg forsøkte også "learning" flere ganger med samme resultat. Det har jeg aldri erfart med Nexa brytere.

[tronde]

Här vill jag inte hålla med etompau riktigt. Jag hade problem med att få olika Nexabrytare att slå av med låg belastning (1,6W) och ställde frågan till Nexas support om de hade någon brytare som fungerade säkert med låg belastning. Deras svar var att de inte hade någon brytare som fungerade säkert med så låg last. De föreslog WMR-3500 men bara om belastningen var över 3W.

Da er det kanskje som jeg frykter og det kan være nødvendig med noe grunnlast? ...3 W effektmotstand?

Du kan regne med noe i området 5...7VA for å holde en 4-polet kontaktor inne. Det bør gi nok grunnlast hvis du overhodet behøver noen. Elfa har detaljerte datablad for de fleste som de selger.

[arneolav]

Jeg styrer 2 stk kontaktorer med LCMR-1000.
Har ikke hatt problemer (IT-nett).

Kan ikke se at lasten skal ha noen betydning da den går over et rele inne i LCMR-1000.

......
IT-nett, (230 volt mellom fasene) er det mest vanlige nettet i Norge, unntatt på Sørvestlandet hvor TN-nett (400 volt) er vanlig.
TN-nett benyttes nå også i Norge i nesten alle nye utbygginger i nye områder, og en del installasjoner bygges om til TN-nett.

LCMR-1000 (og tilsvarende) kobles mellom fasene for 230Volt,

Hvis du er usikker; i TN-nett er nøytrallederen (nesten) alltid blå.
Det er også ofte en blå leder i nyere IT-nett.
Men i IT nett (230volt) det har ingen betydning hvordan det kobles bare det er mellom fasene.

Men det er vel best du overlater dette til en elektriker, han/hun vil vite dette.

[agn]

Kan ikke se at lasten skal ha noen betydning da den går over et rele inne i LCMR-1000.

Det var precis vad jag också trodde men med 1,6W Led blev det problem att slå av. Det här svaret fick jag från Nexa.

Hej,

Våra relä behöver lite motstånd för att orka slå till ordentligt, oftast är det att släcka lampan som blir problem på så låga laster. WMR-3500 klarar LED från ca 3W, under det har vi tyvärr ingen mottagare.

Med vänliga hälsningar / Best regards
Joakim
NEXA Support

[arneolav]

Merkverdig, LCMR-1000 inneholder et mekanisk rele;
Vanskelig å forstå at belastningen over relekontaktene skal ha noen betydning.
WMR-3500 har kanskje annen type rele, men lite klikk kan tydelig høres.
Har ofte testet uten belastning, ikke hatt problemer med det.
Jeg har ingen Nexa tilgjengelig her så får ikke undersøkt.

[Helge S]

Jeg styrer 2 stk kontaktorer med LCMR-1000.
......
IT-nett, (230 volt mellom fasene) er det mest vanlige nettet i Norge, unntatt på Sørvestlandet hvor TN-nett (400 volt) er vanlig.
TN-nett benyttes nå også i Norge i nesten alle nye utbygginger i nye områder, og en del installasjoner bygges om til TN-nett.

LCMR-1000 (og tilsvarende) kobles mellom fasene for 230Volt,

Hvis du er usikker; i TN-nett er nøytrallederen (nesten) alltid blå.
Det er også ofte en blå leder i nyere IT-nett.
Men i IT nett (230volt) det har ingen betydning hvordan det kobles bare det er mellom fasene.

Men det er vel best du overlater dette til en elektriker, han/hun vil vite dette.

Er det meg du skriver til...?

Helt ok det og takk for omtanken, men jeg er siviling elkraft og har i mange år hatt godkjenning for å installere i egen installasjon

Nede på Sørlandet og litt oppover vestlandet er det forøvrig også en del TT-nett ikke bare TN (og IT). Den nøyaktige andelen IT-Nett i Norge er jeg ikke oppdatert på pr 2015, men for 6 år siden hadde ca 70 % av boliger i Norge forsyning med IT-Nett. Andelen har vel ikke sunket så veldig mye.

Med Tellstick, Nexa, GAO etc etc er vi imidlertid inne på elektronikk (samt også trådløse signaler) så der er jeg litt grønnere og trenger derfor noen ganger å spørre om råd

[etompau]

Sorry, men jag köber ikke Nexas påstående "Våra relä behöver lite motstånd för att orka slå till ordentligt," ingenting i konstruktionen av LCMR-1000 tyder på att reläet skulle behöva ha en grundbelastning för korrekt funktion. Reläet är ett kinesiskt standardrelä (finns på Ebay) och ingenting i spec. säger att det måste ha en belastning för korrekt funktion, ej heller Nexas manualer talar om detta.

De mottagare som liger i serie med belastning, där är det korrekt med en grundbelastninbg, men LCMR-1000 ligger över fas/neutral (eller fas/fas i Norge) och drivs med en egen nätdel.