Temperaturgivare från Clas Ohlson

Moderator: Telldus

tronde
Posts: 564
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by tronde » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

krambriw wrote:
Antennen er den halvrunde printbanen som går langs kretskortets ytterkant
Då måste man hitta anslutningen till dessa och ersätta med den 16,5 cm långa tråden. Det kan ha varit så att du förbättrade antennen "av misstag" genom att peta in tråden i trim kondensatorn.

Det var väl ungefär på liknande sätt man kunde modifiera den vanliga Tellsticken genom att kapa anslutningen till den integrerade antennen och ersätta den med en tråd istället?

mvh

Det ser ut som om antennen er koplet mot senderen på høyre side av spolen (2). Lodd ut (2) og prøv med tilkopling på høyre side.

Toni F
Posts: 8
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by Toni F » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Har nu provat med en 16.5cm lång koppartråd. Resultatet var knappast märkbart kanske att den gick en halv meter längre. Jag får nog läsa på lite mer i ämnet och försöka igen efter det. Synd att dom inte räcker längre när dom är så exsakta i temperatur. Tack för tipsen.

bgma1961
Posts: 24
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am
Location: Norrköping

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by bgma1961 » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Hej,
Toni F wrote:Har nu provat med en 16.5cm lång koppartråd. Resultatet var knappast märkbart kanske att den gick en halv meter längre. Jag får nog läsa på lite mer i ämnet och försöka igen efter det. Synd att dom inte räcker längre när dom är så exsakta i temperatur. Tack för tipsen.
16.5 cm = 454 230 997 Hz

Om jag inte missminner mig helt så beräknas längen på antennen enligt:

λ=c/f
0,692489277 = 299792458 / 432920000
och en kvartsvågsantenn = v/4
vilket ger en längd på : 0,173122319 m mätt från drivstegets utgång inne i kapseln.

Ljusets hastighet i vakum (c) : 299 792 458 m/s
Frekvens (f) : 432 920 000 Hz
Våglängd (λ) : 0,692489277 m

man kan ta en tråd som är lite längre och testa sedan klipper man av den ex 1 mm och testaar igen ökade räckvidden så upprepar man igen tills räckvidden minskar och då byterman tråden mot en som är 1 mm längre en den senaste tråden.
/Bengt-Göran

krambriw
Posts: 654
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by krambriw » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Helt rätt, fel av mig

http://davehouston.net/passive.htm

(300/433) x 39.37 / 2 = 13.64 inches = 34.6 cm (halvvåg)

Ger kvartsvåg 17.3 cm

mvh

tronde
Posts: 564
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by tronde » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

bgma1961 wrote:Hej,
Toni F wrote:Har nu provat med en 16.5cm lång koppartråd. Resultatet var knappast märkbart kanske att den gick en halv meter längre. Jag får nog läsa på lite mer i ämnet och försöka igen efter det. Synd att dom inte räcker längre när dom är så exsakta i temperatur. Tack för tipsen.
16.5 cm = 454 230 997 Hz

Om jag inte missminner mig helt så beräknas längen på antennen enligt:

λ=c/f
0,692489277 = 299792458 / 432920000
och en kvartsvågsantenn = v/4
vilket ger en längd på : 0,173122319 m mätt från drivstegets utgång inne i kapseln.

Ljusets hastighet i vakum (c) : 299 792 458 m/s
Frekvens (f) : 432 920 000 Hz
Våglängd (λ) : 0,692489277 m

man kan ta en tråd som är lite längre och testa sedan klipper man av den ex 1 mm och testaar igen ökade räckvidden så upprepar man igen tills räckvidden minskar och då byterman tråden mot en som är 1 mm längre en den senaste tråden.
Bølgeutbredelseshastigheten for radiobølger er lavere i metall enn i lufttomt rom. Man regner ca. 95%. Da må man multiplisere lengden man finner med 0,95, og man får da ~165mm som antennelengde for 1/4-bølge vef f=433,92MHz.

krambriw
Posts: 654
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by krambriw » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Aha,

mvh

bgma1961
Posts: 24
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am
Location: Norrköping

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by bgma1961 » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

tronde wrote:Bølgeutbredelseshastigheten for radiobølger er lavere i metall enn i lufttomt rom. Man regner ca. 95%. Da må man multiplisere lengden man finner med 0,95, og man får da ~165mm som antennelengde for 1/4-bølge vef f=433,92MHz.
95%= 0,164466203
/Bengt-Göran

krambriw
Posts: 654
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by krambriw » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Resultatet var knappast märkbart kanske att den gick en halv meter längre
Jag tror det är viktigt att inte den inbyggda antennen fortfarande är inkopplad parallelt (det kanske inte var så heller)
mvh

tronde
Posts: 564
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by tronde » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

bgma1961 wrote:
tronde wrote:Bølgeutbredelseshastigheten for radiobølger er lavere i metall enn i lufttomt rom. Man regner ca. 95%. Da må man multiplisere lengden man finner med 0,95, og man får da ~165mm som antennelengde for 1/4-bølge vef f=433,92MHz.
95%= 0,164466203
Det er nok så, men det står ca. 95%, og det er også slik at radiobølger har en marginalt lavere hastighet enn lys i lufttomt rom. Der er ikke halve millimetere som er av interesse her.

Det er mange faktorer som vil påvirke sendestyrken. Uten avansert måleutstyr vil man ikke få korrekt tilpasning til senderen, og da kan man ende opp med en dårlig antenne,selv om beregningene tilsynelatende er OK.

tronde
Posts: 564
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by tronde » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

krambriw wrote:
Resultatet var knappast märkbart kanske att den gick en halv meter längre
Jag tror det är viktigt att inte den inbyggda antennen fortfarande är inkopplad parallelt (det kanske inte var så heller)
mvh
Ja, to antenner blir helt feil.

tronde
Posts: 564
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by tronde » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Nå har jeg gjort et lite forsøk med min egen giver.

Loddet ut spolen (2) på Toni Fs tidligere bilde, og koplet på 165 mm lang ledning på høyre side.

Det ble mye bedre dekning. Nå kommer jeg i alle fall 5 - 6m og gjennom et armert gulv av Ytong. Har ikke prøvd mer, men dette lover godt.

Jeg prøvde også å lodde ut kondensatoren som står i parallell med spolen (rød ring med pil) for å kople bort mer av den opprinnelige antennen, men det ser ikke ut til å ha noen hensikt. Jeg prøvde å legge ledningen nedover, og ut et av hullene i bunnen av kapslingen, men det ga dårlig reultat. Blir nok liggende de for nær batteriene som vil jorde antennefeltet.

Så gjenstår bare å finne ut hvorfor denne batchen av giverne er dårlig. Det finnes jo noen som er gode.
Attachments
DSC02029_.JPG
DSC02029_.JPG (164.43 KiB) Viewed 5391 times

jonasolof
Posts: 47
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by jonasolof » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Om den halvcirkulära tryckta ledningen är en ntenn så är den troligen en loop och därmed ansluten i båda ändar. Så är antennerna gjorda i Gao och Nexamottagare. De kan knappast ersättas med en tråd som sticker ut.

En loop antenn måste trimmas till rätt avstämning. Om man använder en groundplane som den från conrad och ansluter en spole på ett varv eller två nära givarens antenn kan man hoppas på induktiv koppling. Nära är 5-10 mm och isolerat för 240 volt. Kopplingsspolen kan ligga utanförbplastdosan mitt för kretskortantennen. Egentligen borde antennen på kortet då trimmas om men det kommer inte gå stt få till en vettig signal att trimma på. En glatt försök vore att stoppa in en förstärkare för vanlig TV antenn mellan spolen och groundplane. En jag tittade på igår här hemma förstärker 12 dB bredbandigt inklusive över 400 -800 MHz. Lite impedansfel men kan råka funka.

En platt loop är riktningskänslig och minimum ligger vinkelrätt mot kretskortets plan.
Nexa och Gao använder utdragna loops som har maximum vinkelrätt mot kretskortets plan. Förefaller vara en slapp konstruktion i givaren men dosan ska väl vara väldigt platt. I mottagarna ryms loopen på höjden. Gao ser bäst ut och funkar bäst oxo, över 50 meter från en tellstick med sämta antennriktnibg, yttre antennen pekande rakt mot mottagaren

Den raka antennen som anges vara så bredbandig tror jag kan ersättas av vilken sladdstump som helst. Det går inte att göra en så bredbandig antenn på det viset.

gein
Posts: 437
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by gein » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Jag skaffade ett par nya givare idag. En av de har jag placerat i bilen. Signalen går igenom bildörren, garageväggen, 3m fram till ytterdörren, genom ytterdörren, ytterliggare 3m och sedan genom en innerdörr. Totalt rör det sig nog om 6-8 meter. Verkar fungera bra. Hur är det i förhållande till de som rapporterat dålig räckvidd?

tronde
Posts: 564
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by tronde » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

gein wrote:Jag skaffade ett par nya givare idag. En av de har jag placerat i bilen. Signalen går igenom bildörren, garageväggen, 3m fram till ytterdörren, genom ytterdörren, ytterliggare 3m och sedan genom en innerdörr. Totalt rör det sig nog om 6-8 meter. Verkar fungera bra. Hur är det i förhållande till de som rapporterat dålig räckvidd?
Det er noe helt annet enn tre meter i fri sikt innendørs :cry:

Hva er ditt batchnummer?

krambriw
Posts: 654
Joined: Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Re: Temperaturgivare från Clas Ohlson

Post by krambriw » Thu Jan 18, 2018 11:08 am

Smart ide det där med sensorn i bilen :idea:

Jag gjorde nu likadant, slängde ut en ESIC sensor i kylan i baksätet på bilen som står på uppfarten.

Cirka 18 meter rak linje till min hembyggda mottagare (genom bilen, genom yttervägg plus två innerväggar), signalen tas emot klockrent varje minut

Cirka 12 meter rak linje till min Duo mottagare (genom bilen, genom yttervägg och en innervägg), ingen signal alls

(Det kan hända att min Duo är sämre än standard-Duo:n eftersom min är en tidig pre-production)

mvh Walter

Post Reply